CHOUPAL - O seu TODO
O PROBLEMA OU A DIMENSÃO DO PROBLEMA
vermelho - limites do espaço utilizadoazul - área em causa
amarelo - suposto traçado da travessia
Já se ouviram estes comentarios, por outros que não os Cavalinhos.
- Vamos ficar parados a ver a Mata do Choupal ser esventrada?- Ecologicamente é muito mais grave não haver uma rampa para as lampreias ultrapassarem o Açude-ponte... isso sim é que merecia uma manifestação. É uma obra simples e que há anos que está para ser feita.
Não me parece que uns metros quadrados de choupal venham fazer falta. Até já lá existe a ponte ferroviária e essa parte do choupal sobreviveu.
- E propostas alternativas há? Ou faz melhor à mata as filas de carros parados no açude-ponte a deitar gazes para a atmosfera?
Já agora, qual tem sido o aproveitamento ecológico/lúdico do "pedaço" de mata que se irá perder?
- Sabem que é mais simples fazer barulho e esperar que alguém ofereça um lugar para essa pessoa se calar, se estivessem realmente preocupados apresentavam outras alternativas, como por exemplo, já que se vai "estragar" aquele bocado, a empresa ou entidade responsavel pela obra deveria compensar com plantação de árvores noutro lado ou então pagar umas limpezas ao choupal e a criação de mais infra estruturas de desporto e de lazer para cativar pessoas para lá.
- Estou completamente de acordo com a escada de peixe, volta e meia é um alarido por causa disso, mas de repente, calam-se e ficam anos sem dar sinal de vida... Porque será?
- Entendo perfeitamente que exista necessidade de se fazer algo em relação ao trânsito, estou alerta para esses problemas igualmente. Mas julgo que seguir a solução mais simples não seja o melhor dos caminhos. Venham alternativas ao projecto, porque não?
Porque não tentar fazer mais e melhor, de forma a que todos fiquemos satisfeitos com os resultados? Isso dá muito trabalho talvez...
- Sim, porque é melhor as filas na ponte açude e na via rápida de Taveir ? Afinal os carros parados no trânsito causam menos poluição
- Há que demonstrar o quão graves são as consequências deste projecto para Coimbra e para Portugal,
Tem umas consequências enormes para o resto do país...
Agora o que está na moda são manif's e abaixo-assinado e petições... provavelmente muita gente que irá a isso passam anos sem lá meter os pés. As pessoas que andam a fomentar isto, querem um "tacho" na câmara ou noutro sitio qualquer, porque é assim que nascem os grandes "tachos"
Como já se viu que ha pros e contras, fica aqui e ao criterio de cada um fazer, tambem os seus comentarios a este Projecto.
Depois da Ponte Açude, a tal que se reclama e o Ze Leitão muito apregoa, ...a escada de peixe. Depois daquele canal de desvio com aguas poluidas, dos esgotos a ceu aberto , de lixeiras e montureiras, foi esta franja de Choupal que nos deixaram como herança.
Será que nunca ninguem se tenha apercebido disso? E o que se fez?
O que é que os politicos de Coimbra fizeram? O que é que os futuros homens de amanhã fizeram?
Parece-nos ser o Quito o mais ferido no meio disto tudo, quando o seu Jardim foi abandonado já ha muitos anos e descambou na grande lixeira de Coimbra.
Etiquetas: Choupal
publicada por Anónimo às
15:06
41 Comentários:
Não sei se este texto é da responsabilidade do Cavalo Selvagem, ou de alguém que está muito por dentro do problema, e que me parece favorável à dita passagem da travessia do IC2 sobre uma parte do Choupal!
É uma opinião tão válida como a dos que não querem esse traçado!
As posições sobre este tema devem ser assumidos assinando-os, porque todas são contributos válidos para a discussão do problema!
A dicussão tem toda a lógica e oportuninade, até porque mesmo que o poder politico e econimicista se sobreponha às pretensões de quem não quere a amputação do Choupal, pelo menos conseguir-se-há que o impacto ambiental seja significamente reduzido!
Deixar fazer o que "eles" querem sem lutar, sem nada contrariar é que pactuar com o quero posso e mando!
Hoje é uma pequena parcela, amanhã será só mais um pouco e por aí adiante!
O que aqui é apresentado em post e sem a pessoal assinatura, é da responsabilidade do Cavalinho Selvagem.
Como se pode verificar aparecem ali opiniões diversas, de varios comentarios aparecidos em varios blogs que dedicaram tempos ao assunto.
Aquilo foi uma resenha para que os cavalinhos se apercebessem melhor da dimensão do problema.
Assim poderão malhar agora em quem quiserem. Malhem nos politicos que eles bem merecem. Malhem tambem em quem se está marimbando para os problemas.
mas BOA MALHA
Nós ajudamos.....
ESCLARECIDO!
Fizester bem Alvaro em publicar este texto. Realmente há os prós e os contras e eu como sabes sou frontamente conta a dita ponte, eufemisticamente chamada viaduto.
Nada, mas nada, justifica a pretexto de um suposto progresso, que se aniquile o pulmão de Coimbra.A mata está degradada? Pois está. Então que fazer? É facil...recuperem-na...
Se o mapa estiver correcto, a área a vermelho que delimita o espaço utilizado,isto é,o CHOUPAL propriamente dito, nada vai sofrer com as obras a encetar.
Esta é a minha primeira observação.
Que o Choupal há muito tempo está abandonado e uma verdadeira lixeira... também é certo.
Ter no centro da cidade aquela GRANDE REFERÊNCIA, nesse estado... é uma vergonha.
Visitei-o no ano transacto e até me apeteceu chorar.
Que até agora, nem edis, nem munícipes, se incomodaram... também é outra verdade.
Observemos cautelosamente os prós e contras.
Fico preocupada porque me lembro da "guerra" na EXPO.
Depois de feitas as obras, chegou-se à conclusão que os benefícios foram enormes.
De zona feia e degradada, passou a zona limpa e de passeio.
Ontem na reunião na casa da Cultura alguém, se com ou não conhecimento de causa terá afirmado que nada tem sido feito para conservar a Mata do Choupal, porque já estaria no horizonte, que com a Mata degradada seria mais fácil fazer este "atentado"...
Neglgência predimitada...não justifica cruzar os braços.
Que te parece, Nela?...
Vou rever o assunto Rafael, pelo grande amor que tenho à minha terra.
Voltarei.
Mas será que o mapa é fidedigno?Precisava saber. É muito importante.
É preciso é que em Coimbra haja gente com TOMATES para impor calma e serenidade nas decisões de causas que deverão durar pelo menos 3 gerações.
Ha receio que se se tirar agora um bocado agora, venham mais tarde a tirar o resto? Ninguem teve receio quando deixaram aquele bocado que é um nojo para todos?
Alguem se preocupou com a mata do Pinhal de Marrocos, alguem esta preocupado com Vale de Canas?
Porque não foi criada uma reserva ( parques) no Pinhal de Marrocos, no Areeiro, no Tovim , na Lapa?
Mas que edis Coimbra teve?
Parece não ter havido grandes empresas do betão a criar lobbies, mas sim, muitos patos bravos que desordenaram Coimbra e criaram as habitações mais caras deste país,onde a qualidade é miseravel.
Onde estão as avenidas com mais de 200m em linha recta?
Estive presente no debate e estarei em futuras manifestações,e penso que todos os de Coimbra deveriam aderir.Pois além de ser um pulmão da cidade é um legado da história e uma referência.
Para quem não saiba,digo que foi de um projecto de 1790 do Padre Estevão Cabral que resultou o Choupal e é portanto uma mata com mais de dois séculos,que deverá ser reflorestada,perservada,para bem das pessoas e do habitat e para todos os elementos biodiversificados,lá existentes.
Nela Dias
Relativamente ao Vale das Flores - Pinhal de Marrocos, vejam o que o PDM propunha em 1982 (?). A CMC deve facultar esse PDM a qq cidadão...ou não!!???
Até um "Estádio" para o União de Coimbra era para ser feito!!!
Mas...era!!!???
Como o Álvaro diz e bem!
Malhem nos politicos que eles bem merecem.
Malhem tambem em quem se está marimbando para os problemas.
mas BOA MALHA
Nós ajudamos.....
ZL
ZL ...JLeitão
Sim o mapa é fidedigno pois foi apresentado pelo Arquitecto que estudou a alteração que na opinião dele substitui, sem amputar o Choupal da construção da nova travessia do Mondego do IC2
Meu caro Álvaro isto de Cãmaras/lobies/betão/corrupção é transversal a práticamente a todo o País!
Toda a gente sabe que essa coisa que dá pelo nome de PDM é alterado a cada momento conforme os apetites(dinheiro) e que têm por detras os tais lobies!
Coimbra não é o Patinho Feio destas histórias autárquicas!
Há melhor, mas também há pior!
As pessoas que integram a Plataforma pelo Choupal merecem-me respeito e confiança, com relevância para o Prof. Jorge Paiva,suficentemente conhecido como
cientista da área da botânica e sempre presente como lutador pelas questões do ambiente...sem interesse POR TACHOS.
Interessado sim pela qualidade de
VIDA e os verdadeiros beneficiados
serão os nossos netos,bisnetos...
É uma obrigação nossa deixar-lhes
um mundo,o mais saudável possível!
Actualmente,o Choupal é razoàvelmente
frequentado aos fins de semana e, mais será,se mais se investir nele
mas com qualidade...o que não será com a construção da referida via!
Foi apresentada uma proposta alternativa,acessìvelmente explanada e não me apercebi de qualquer atitude demagógica.
Informármo-nos,informármo-nos...
nunca é demais...mas AGIR!
Olinda
OH Quito!
Choupal o pulmão de Coimbra!
Já agora a sereia é o coração
Botânico o figado
Penedo da Saudade a vesicula
Penedo da Meditação o Pancreas
Vale de Canas o Cérebro
Caro amigo não quero ofender é só
para desanuviar.
Um abraço
O Choupal, é há muito e sem ninguem "coninbriguinha" ligar, um pulmão sem oxigénio! Para ficar bom, como qualquer pulmão,(Rui Pato???),poluído dá muita despesa ao estado, para o recompôr(?), sem nunca o conseguir na totalidade.
Porque como já aqui foi dito, nada fizeram e há quantos anos o problema é debatido, quanto à subida do maravilhoso ciclóstomo???
Mas em Coimbra,(daí termos sido a 3ª cidade e agora, repito, nem sei em que lugar da "tabela", está), quando se tenta fazer algo para melhorar acessos ou avançar Coimbra nos tempos, como Lisboa, com o Parque das Nações, todos se levantam???
Eu ficarei sentada.
Beijos.
Juju.
Ate me admira como ainda aqui não apareceu ninguem a defender a travessia em Tunel.
Coisa que não é tão complexa como se possa pensar.Não tem nada a ver com o Tunel do Terreiro do Paço. Aí a malandrice foi outra.
Conheci e conheço bem as tecnologias envolvidas nas suas construções.
Parece que para o TGV a REV tem solução em Tunel , porque não, as Est. de Portugal avançarem por ai?
A solução a longo prazo até é mais barata.
Ha uns 20 anos fazer tuneis era um bicho de 7 cabeças. Os nossos Civis eram mesmo, esses sim eram mesmo " cagões" e so queriam mostrar o betão bem ha vista com pilares arcos e arquinhos pra fotografia. Andar debaixo de terra não era com eles.
A partir do inicio dos anos 90....fazem-se tuneis como quem limpa cu a meninos.
E mais!!!...
E que me perdoem os feridos, não é por mal,(gosto-vos),mas cada cabeça sua sentença!...
Porquê tanto saudosismo da Lapa e do Choupal???
Quem lá vai hoje? Vamos é para as docas-Parque Verde da cidade, com o seu lindo Ursão, com muito O2e belíssímas vistas-local bem aprazível! E neste momento lembrei, de perguntar ao Primão Carlos Alberto, se das várias vezes que vem a Portugal, é ao Choupal que vai ou o levam, ou antes a este Parque que acabei de referir?
E à Lapa quem vai? Eu até tenho ido, por lá ter Guardas Fiscais conhecidos e por ser Lindo e estar muito bem tratado!
E ainda porque, ao dar alguns passeios no Basófias, com lautos lanches e jantares a "bordo", muitas vezes com música ao vivo parando em local estratégico do Mondego e vislumbrando-se a Torre da Universidade, ele se acosta à Lapa para oferecermos bebidas e comes aos Guardas de Serviço, que a tal já se habituaram...
E que tantas outras coisas se transformaram, em betão armado e ninguém se levantou?
Bolas!!! Deixem COIMBRA avançar!!!
Juju.
Mas o Penedo da Meditação ainda existe?
Ainda la existe a Rua do Volta Atras?
E o 1 do Penedo da Saudade?
E o 3 de Sto Antonio ?
E o 4 da Cruz de Celas?
E o 5 de S.Jose?
E o 6 de Sta Clara?
E o 7 do Tovim ?
e o 8 da Universidade?
Do 2 ja não me lembro
E as Passagens de Nivel?
- da Arregaça
- do Campo do União
- do Sinaleiro
- do Apiadeiro
- da Casa Branca
- do Areeiro
Cada um é livre de expressar a sua opinião mas algumas bem me surpreendem...
O post fez-me lembrar um poema de
Maiakovski que transcrevo para pensarem sobre o assunto:
Na primeira noite eles se aproximam
e roubam uma flor
do nosso jardim.
E não dizemos nada.
Na segunda noite, já não se escondem;
pisam as flores,
matam nosso cão,
e não dizemos nada.
Até que um dia,
o mais frágil deles
entra sozinho em nossa casa,
rouba-nos a luz, e,
conhecendo nosso medo,
arranca-nos a voz da garganta.
E já não podemos dizer nada.
A Mata Nacional do Choupal não tem sido convenientemente cuidada pelo Ministério do Ambiente mas, e apesar disso, tem tido o carinho de quem dela frui com regularidade e quer fazer exercício físico num local aprazível e despoluído.
Quando os meus filhos eram pequenos, em muitas ocasiões, juntamente com os amigos íamos para o Choupal passar a tarde e festejar os seus anos.
Quando fizeram a ponte açude, toda a gente foi surpreendida pela forma como acabaram por retirar o acesso principal ao Choupal e deslocaliza-lo para longe do acesso directo à cidade.
Então, poucos se pronunciaram e muitos se calaram. Agora é tempo de dizer BASTA e não permitir mais este atentado se não queremos que aos poucos e poucos se transforme uma mata, verdadeiro pulmão da cidade, num mero canteiro.
Defendamos o Choupal SIM.
Abílio
Não me tendo saido do pensamento o caso Choupal,recordei que não referi anteriormente duas questões citadas no debate.
1 - A denuncia de um projecto de construção de um campo de golfe para o Choupal.Eis mais "uma negociata", que como tantas outras vem encher os bolsos de alguns,prejudicando a vida de todos.
2 - Uma total falta de sensatez,pois como também lá foi
revelado, a Câmara Municipal de Coimbra está a preparar o corte dos Plátanos do separador central da Avenida Navarro( entre a E.D.P. e o Largo da Portagem ),para aumentar as faixas de rodagem e abrir um corredor para a passagem do " T.G.V. dos pequeninos ", vulgo Metro de Superficie.
Uma vez que também no debate foram apresentadas propostas alternativas,estes casos fazem-nos convencer que entre nós há autênticos "terroristas ambientais ".
Esta gente merecia no mínimo umas Ramalhais bengaladas.Quando é que as levam?
Não dá para acreditar...
Nela Dias
Abílio Amigo, falemos directamente...
Há quantos anos foi isso de ires com os teus filhos, para a mata do Choupal?
Esses filhos já te deram netos...
Beijões.
Juju.
como escreve tao mal esta sra juju?
e tem a mania de meter a colher em tudo
Abrenúncia
Ju, sei que mesmo agora, aquilo que referi quando algumas vezes fui festejar os anos dos meus filhos para o Choupal, ainda hoje se verifica, naturalmente com outra geração.
Claro que também gosto de outros espaços verdes de Coimbra, mas o Choupal é um caso impar que em meu entender é de preservar.
Embora não concordando respeito naturalmente a tua opinião.
Abílio
O que mais me custa é que com tanta discussão, tanta envolvencia e tanto crescimento, em Coimbra não se consiga acertar uma para a caixa.
Foi a Ponte Rainha Santa que vieram enfia-la no Vale das Flores. Foi a Circular Externa que em curvas parece a Serra do Caldeirão. Como é possivel fazer-se uma coisa daquelas.
Vem entroncar num labirinto na Solum. Circular é mesmo para circular, não é para andar às curvas e curvinhas. È aquela Avenida que vai da Solum ao Alto de S.joão que meteram la varias rotundas para disfarçar as curvas. È aquele ghetto para o Tovim. Como é possivel ter-se deixado construir aquele casario com aqueles acessos miseraveis? Nem os bairros da Curraleira ou da Pedreira dos Hungaros têm acessos acessos assim miseraveis. Na mesma conta esta aquele casario desordenado no Pinhal de Marrocos.
Apreciem como foi feito o nosso bairro ha quase 60 anos. Vejam como foi feita a Solum (antiga do Dr. Mendes Silva)com aqueles arruamentos.
Foram as obras no Arnado. Foi a Ponte Açude. Foi o Parque de Campismo.
Agora é o tal Metro. Ainda vamos ver os nossos netos a decidir se vai ser por aqui ou por ali.
Que vergonha. Depois ainda hão-de dizer que a culpa é do Governo Central, como é habito dizer-se ha mais de 30 anos.
Façam como os tipos dos futebois pretendem. Tragam arbitros estrangeiros.Os nossos Reis antigamente iam buscar mestres lá fora...e deu resultado.
Malhem nos politicos que ai estão.
Força neles que são os principais culpados do miserabilismo em que Coimbra caiu.
Já não ha retorno. O 3º lugar no Campeonato ja foi.... esperem pela Taça.
É Álvaro! Mas quem agora defende acérrimamente, a mata do Choupal, adora e não faz outra rota, que não, a da Ponte Rainha Santa!...
E não sou eu! Não gosto dela,(ponte).
Beijos.
Juju.
É você que não tem de meter a colher em nada, não dando a cara, abrenuncio.
*****
Obrigada Abílio pois acho não haver qualquer condição actualmente, para nada na mata do Choupal.
Também lá tive farras em tempos idos...
Agora??? Tenho é medo de lá estar.
Beijinhos.
Juju.
Quem ler estes arrazoados fica a pensar que aqui em Coimbra são todos uns imbecis, que só ha desmandos urbanísticos e ambientais em Coimbra, que tudo corre bem até à segunda circular onte está a nata do espírito reinvindicativo e de cidadania, que em Coimbra os autarcas sempre foram uns débeis mentais ao contrário do que tem acontecido no resto do país... Emfim, que para além das arrufadas não se faz nada de bom nesta terra...
Eu acredito em Coimbra e nos seus cidadãos. E acredito que sabemos ter uma discussão serena sobre as qustões da cidade sem arrivismos, sem populismos e sem paternalismos.
Ora bem Rui Pato agora é que disseste tudo.
É que em Coimbra não pode nem ha so imbecis.
Os comportamentos dos decisores é que fazem transparecer isso.
E fazem-no porque nitidamente têm feito o que querem.
Grandes confusões fazem noticia em Coimbra. Ate muitos desses decisores nem são de Coimbra o que tem afugentado as pessoas mais capazes.
Coimbra pelo capital adquirido durante seculos tem outras obrigações que não podem ser comparaveis com os desmandos que se verificam por todo o lado.
Só se tambem não quiserem ficar para tras nesses tais desmandos.
É so disso que falo.
E julgo ser isso que tambem te incomoda.
Estou a gostar!
Isto faz-me lembrar as discussões, manifestações, assembleias e sei lá mais o quê, à volta da passagem da A17 em Estarreja! Todas as autarquias aceitaram a passagem da nova estrada, mas em Estarreja, levantaram-se logo vozes "entendidas" no assunto, para impedir a passagem da A17:
- Pelo lado Sul ia matar a minhoca vermelha espécie única no país e alimentação dos sapos;
- Pelo lado Oeste, ia interferir com a vida das cegonhas;
- Pelo lado Norte, ai que deus me valha que vai dar cabo da alga verde;
- Pelo lado Este, nem pensar, pois vai dar cabo de um terreno dum político conhecido!!!
Conclusão: Já lá vão 20 anos e a A17 está interrompida em Estarreja e só volta a aparecer em Aveiro, com todos os inconvenientes que daí advêm!
Entretanto, a minhoca comeu as algas - já não há algas; os sapos comeram as minhocas todas; e as cegonhas já comeram os sapos todos, porque deixaram de emigrar e até já se diz que há cegonhas a mais!
Só se safou o terreno do político, que entretanto, agora, até lhe convinha vendê-lo por um preçozinho razoável...
Hoje já todos dizem: Passem a A17 por onde quiserem, mas façam-na!
Assim vamos longe, vamos, vamos!!!
*****
Se há alternativas, apresentem-nas, não digam simplesmente:
- Por aí não!
É preciso lutar por esta causa, pois que havendo contestação, muita coisa se pode ganhar, mesmo que seja inevitável a travessia venha a ser naquela parte do Choupal!
Todo este movimento vai fazer que apareçam mais alternativas à travessia do Mondego, que apareçam até propostas de requalificação da Mata do Choupal como contrapartidas, associadas a algumas dessa alternativas!
O que não é possivel
é imporem uma só solução e dizerem é esta e acabou-se, nós é que decidimos!
O aeroporto também era para Alenquer e devido à contestação, foi para Alcochete!
E esperem pelas reacções de populações ao traçado do TGV...
???
JLM
Agora é que estou a gostar!
Coimbra passou anos demasiados, apenas à conta de estudantes e arrufadas, para não falar nos menos conhecidos, manjares brancos!
Está mais que na hora a mudança... até por já existirem diversas Universidades espalhadas por todo o País. E também porque já nem as ditas arrufadas temos. Só arrufos...
Beijos.
Juju.
É isso RAFAEL....é preciso BERRAR.
É preciso pôr o pessoal a manifestar-se na Rua...no Choupal.
É preciso mostrar que ha força expontanea nas populações. O poder politico tem medo das manifestações expontaneas,porque são puras e sinceras.
Agora quando aparecem uns gromofones com as bandeiras dos clubes e com cartazes todos direitinhos com uns artistas à frente é que será de desconfiar.
......
"muita coisa se pode ganhar, mesmo que seja inevitável a travessia naquela parte do Choupal!
Todo este movimento vai fazer que apareçam mais alternativas à travessia do Mondego, que apareçam até propostas de requalificação da Mata do Choupal como contrapartidas, associadas a algumas dessa alternativas!
O que não é possivel é imporem uma só solução e dizer, quem manda somos nós.
pior que os coimbrinhas sao os/as futricas armados em dótores sabichões da mula ruça.
Kinzinho das minhocas
Kinzinho tens razão, Coimbra alem dos doutores da mula ruça está cheia de futricas.
É o que se vê. Deixaram cair e degradar o Choupal.
E fazem como aquele brasileiro que " não coisava nem saia de cima"
As gentes de Coimbra não são capazes de arregaçar as mangas e ir para a luta estão sempre à espera que o soutor faça alguma coisa mas o soutor quer é governar a sua vidinha medíocre ser bajulado quando passa na rua e sentir-se importante quando lhe pedem qualquer coisinha insignificante mas isso está a acabar porque os seus filhinhos também ficam sem trabalho ou têm que ir para outras bandas e aí o soutor vai chorar vai mas é no molhado e ainda lhe hão-de fazer em cima que bem merece.
Por causa dos soustores é que Coimbra está como é.
o Anti Soutor até é soutor mas doutra cepa e até vai à luta quando é necessário não pertence soutorice chicosperta ... é só isso soutora juju
o pá na malhem mais na pikena
Kinzinho das minhocas
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